Σε μια περίοδο έντονης γεωπολιτικής ρευστότητας, ο λόγος που αρθρώνεται από ανθρώπους που γνωρίζουν την γεωπολιτική σκακιέρα έχει ιδιαίτερη βαρύτητα. Τέτοιος είναι και ο λόγος που αρθρώνεται από τον Άγγελο Συρίγο, διεθνολόγο και βουλευτή της ΝΔ. Βρεθήκαμε στο γραφείο του και μας μιλά αποκλειστικά στο staging.upflow.gr/ για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις, τις γεωπολιτικές ισορροπίες στην Μέση Ανατολή, το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, το εκπαιδευτικό μας σύστημα και την ελληνική νοοτροπία.
Ηρακλής Μίγδος: Να ξεκινήσουμε με την Μέση Ανατολή. Η χώρα μας έχει πάγια θέση και στρατηγική ή απλώς ακολουθεί τη στάση των συμμάχων της;
Άγγελος Συρίγος: Εδώ και επτά χρόνια έχουν υπάρξει ευρείες ανακατατάξεις στη Μέση Ανατολή. Παλιά το Ισραήλ είχε σταθερά απέναντί του όλα τα Αραβικά κράτη. Από τα μέσα της προηγούμενης δεκαετίας αυτή η κατάσταση έχει αλλάξει με τις λεγόμενες συμφωνίες του Αβραάμ. Η Ελλάδα παραδοσιακά είχε καλές σχέσεις με τον Αραβικό κόσμο. Από το 2010 και μετά έχει γίνει μια στρατηγική επιλογή βελτιώσεως των σχέσεων μας με το Ισραήλ. Το ενδιαφέρον είναι ότι αυτή την στρατηγική την έχουν ακολουθήσει όλες οι κυβερνήσεις και του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΡΙΖΑ και φυσικά και η δική μας. Επομένως μιλάμε για μια εθνική στρατηγική.
Ηρακλής Μίγδος: Αυτό πώς το εξηγείτε;
Άγγελος Συρίγος: Σχετίζεται με την αντιπαλότητά μας με την Τουρκία. Υφιστάμεθα απειλή υπαρξιακού χαρακτήρα. Αυτό μας υποχρεώνει να βρούμε αντίβαρα διαμορφώνοντας καλές σχέσεις με την Αίγυπτο και το Ισραήλ έναντι της Τουρκίας.
Ηρακλής Μίγδος: Μετά από όλες τις εξελίξεις στην Μέση Ανατολή, ή χώρα μας, σε σχέση με την Τουρκία, μοιάζει κερδισμένη ή χαμένη διπλωματικά;
Άγγελος Συρίγος: Βρισκόμαστε ακόμη σε μεταβατική φάση. Είναι νωρίς για να καταλήξουμε ποιος θα βγει κερδισμένος ή χαμένος από τις εξελίξεις, ιδίως στη Μέση Ανατολή. Αυτό το οποίο διαπιστώνω είναι ότι η Τουρκία προσπαθεί να φτιάξει ένα δικό της σύστημα ασφαλείας το οποίο θα λειτουργεί παράλληλα με το σύστημα ασφαλείας του ΝΑΤΟ. Μετά το 2015 η Τουρκία έχει δημιουργήσει μια σειρά από στρατιωτικές βάσεις σε Κατάρ, Συρία, Ιράκ, Σομαλία, Σουδάν, Λιβύη, Αζερμπαϊτζάν και Τσάντ. Αυτό σημαίνει ότι αναζητά στρατιωτική ανεξαρτησία από την δύση.

Ηρακλής Μίγδος: Ας πάμε στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ τώρα. Όλα αυτά τα 6 χρόνια της διακυβέρνησής σας καθετί θετικό το πιστώνεται ο πρωθυπουργός. Στα δύσκολα όμως ποτέ δε γνωρίζει. Πώς γίνεται αυτό; Εσάς θα σας έπειθε;
Άγγελος Συρίγος: Καλή ερώτηση… Λόγω της κρισιμότητάς της θέσεώς του, υπάρχει αυτονόητα ένα προστατευτικό δίχτυ γύρω από τον εκάστοτε πρωθυπουργό. Δείτε το σαν ένα πελώριο σκάκι που τα πιόνια προστατεύουν αυτονόητα τον βασιλιά και θυσιάζονται για αυτόν. Έτσι είναι ο τρόπος λειτουργίας του πολιτικού μας συστήματος που έχει στο κέντρο του τον πρωθυπουργό. Από αυτόν εκπορεύεται η Πολιτική με «Π» κεφαλαίο. Αυτόν γνωρίζει και ψηφίζει ο λαός. Έχει παράλληλα και την πολιτική ευθύνη για το σύνολο της κυβερνήσεως. Έτσι το αντιλαμβάνεται ο λαός. Οπότε ασχέτως του τι θα σας πω εγώ ή τι σκέφτεστε εσείς, η πραγματικότητα είναι ότι ο λαός κρίνει τον πρωθυπουργό στο τέλος της τετραετίας, από το σύνολο της εικόνας, τα καλά και τα κακά.
Ηρακλής Μίγδος: Από την πρώτη μέρα που αναλάβατε την διακυβέρνηση της χώρας μιλάτε για ατομική ευθύνη. Τώρα με τον ΟΠΕΚΕΠΕ γιατί αυτή η νοοτροπία της ατομικής ευθύνης καταστρατηγείται και καλούμαστε όλοι να πληρώσουμε για τους λίγους;
Διαβάστε επίσης:
Άγγελος Συρίγος: Τα όσα αναφέρετε έχουν δύο πτυχές. Η πρώτη αφορά στις ποινικές συνέπειες που πρέπει να έχουν όλοι αυτοί που πήραν παρανόμως χρήματα. Αυτές οι περιπτώσεις θα πάνε δικαστικά. Όσο για την ατομική ευθύνη, εφόσον εμπλέκεται εισαγγελέας εξατομικεύεται το θέμα. Η δεύτερη πτυχή αφορά στην επιστροφή των χρημάτων. Εξ όσων γνωρίζω υπάρχει μια σειρά από κινήσεις που θα προσπαθήσουν να αποκαταστήσουν αυτή την αδικία. Έχει ήδη ξεκινήσει μια διαδικασία ανακτήσεως χρημάτων από ανθρώπους που δικαιούνταν επιδότηση αλλά πήραν περισσότερα από όσα δικαιούνταν. Υπάρχουν και αυτοί που πήραν επιδότηση χωρίς να το δικαιούνται. Αυτοί πρέπει να εντοπισθούν και να επιστρέψουν τα χρήματα.
Ηρακλής Μίγδος: Πάντα πίστευα πως το μέλλον μιας χώρας εξαρτάται από το εκπαιδευτικό της σύστημα. Έχοντας θητέυσει στο Υπουργείο Παιδείας ως υφυπουργός και έχοντας δει από πρώτο χέρι την κατάσταση που επικρατεί, τι πιστεύετε πως πρέπει να αλλάξει και γιατί τόσα χρόνια δεν έχουν γίνει καθοριστικά βήματα;
Άγγελος Συρίγος: Αυτή είναι η ερώτηση του ενός εκατομμυρίου. Να διευκρινίσω ότι είμαι γνήσιο τέκνο της ελληνικής δημοσίας εκπαιδεύσεως οπότε όλη αυτή η συζήτηση και με πονάει και με ενδιαφέρει. Με ενοχλεί που έχω στείλει τα παιδιά μου σε ιδιωτικό σχολείο γιατί θεώρησα πως εκεί θα ήταν καλύτερο το επίπεδο. Με ενοχλεί ότι πολλοί νέοι φεύγουν να σπουδάσουν στο εξωτερικό. Που σκοντάφτει όμως σήμερα το σύστημα; Νομίζω είναι θέμα νοοτροπίας όλης της κοινωνίας. Να σας δώσω ένα παράδειγμα. Αν πήγαιναν οι γονείς μου στο σχολείο, όταν ήμουν μαθητής και ο καθηγητής τους έλεγε πως δεν διαβάζω, «μαύρο φίδι που με έφαγε». Σήμερα, αυτό έχει αλλάξει. Είναι πολύ πιθανό οι γονείς να τα βάλουν με τον καθηγητή θεωρώντας ότι εκείνος είναι υπεύθυνος και όχι το παιδί τους!
Ηρακλής Μίγδος: Αυτό πιστεύετε πως οφείλεται στην απομυθοποίηση του δασκάλου;
Άγγελος Συρίγος: Σίγουρα υπάρχει και απομυθοποίηση του δασκάλου αλλά δεν πιστεύω πως είναι ο βασικότερος παράγοντας. Θα σας φανεί ίσως περίεργο αλλά έχω καταλήξει ότι φταίει η υπογεννητικότητα και η μεγάλη μείωση του αριθμού των παιδιών. Όταν πρώτα ήταν στο σπίτι 3-4 παιδιά, μάθαιναν να μην είναι το κέντρο του κόσμου. Σήμερα που το παιδί στην οικογένεια είναι ένα, νοιώθει σαν πρίγκιπας ή πριγκίπισσα γιατί έχει γύρω του γονείς, παππούδες, γιαγιάδες, θείους κτλ. Σπεύδουν να του κάνουν τα χατίρια, να το προσέξουν, να το προστατεύσουν.
Ηρακλής Μίγδος: Πόσο πιστεύετε έχει επηρεάσει την χώρα και το έργο της κυβέρνησης ο κατακερματισμός της αντιπολίτευσης;
Άγγελος Συρίγος: Πάρα πολύ και μάλιστα αρνητικά. Όταν δεν αισθάνεσαι την ανάσα του άλλου στον σβέρκο σου δεν τρέχεις πιο γρήγορα. Η κυβέρνηση όμως δε μπορεί να φτιάξει την αντιπολίτευση. Πρέπει μόνη της η αντιπολίτευση να δει σοβαρά τι έχει κάνει λάθος.

Ηρακλής Μίγδος: Γιατί πιστεύετε πως ο Έλληνας βλέπει εχθρικά το κράτος και προσπαθεί συνεχώς να το κλέψει;
Άγγελος Συρίγος: Αυτό είναι πολύ περίεργο. Είναι περίεργο γιατί το κράτος μας το έχουμε δημιουργήσει εμείς οι ίδιοι. Οι πρόγονοι μας έκαναν ένα θαύμα. Άοπλοι χωρικοί, επαναστάτησαν κατά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και ελευθερώθηκαν. Οι αντιλήψεις όμως περί του κράτους που ίσχυαν κατά την Τουρκοκρατία, συνεχίστηκαν και μετά. Αντιμετωπίζουμε το κράτος επιφυλακτικά ή και εχθρικά. Επιπλέον, υπάρχουν και ορισμένες αντιλήψεις που παρέμειναν ζωντανές από τότε. Τρανό παράδειγμα είναι αυτό του κοτζαμπασισμού που διατηρήθηκε και μετά το 1821 και σε κάποιες περιπτώσεις επιβιώνει και σήμερα με άλλη μορφή. Έτσι, ο Έλληνας βλέπει το κράτος σαν εμπόδιο, πρόβλημα, ταλαιπωρία. Προσωπικά, η πρώτη φορά που είδα φιλικά το κράτος ήταν η περίοδος του κορονοϊού.
Ηρακλής Μίγδος: Αυτό που λέτε έχει ενδιαφέρον, γιατί λίγο πριν τον κορονοϊό είχατε αποφασίσει να κατεβείτε για πρώτη φορά στις εκλογές με την ΝΔ. Με ένα κόμμα δηλαδή που εν πολλοίς είναι το κράτος το οποίο εσείς βλέπατε εχθρικά.
Άγγελος Συρίγος: Ναι ούτε τότε πίστευα πως το κράτος ήταν φιλικό απέναντι στον πολίτη αλλά ούτε και τώρα. Δεν παραγνωρίζω τα τεράστια βήματα που έγιναν τα τελευταία έξι χρόνια με την ψηφιοποίηση πλήθους κρατικών λειτουργιών. Θεωρώ όμως πως ακόμα και σήμερα σε πολλούς τομείς το κράτος ταλαιπωρεί τον πολίτη. Αυτό πρέπει να αλλάξουμε.
Ηρακλής Μίγδος: Μα γι’ αυτό δεν έχει ευθύνη το κόμμα σας;
Άγγελος Συρίγος: Ευθύνεται και το κόμμα μου, ναι. Γι’ αυτό και κατέβηκα στην πολιτική. Επειδή θεωρώ πως τα πράγματα πρέπει να αλλάξουν.
Ηρακλής Μίγδος: Κλείνοντας θα ήθελα να μου αναφέρετε μια μεγάλη επιτυχία της κυβέρνησης αυτά τα 6 χρόνια και μια μεγάλη αποτυχία.
Άγγελος Συρίγος: Μεγάλη επιτυχία νομίζω ήταν η αντιμετώπιση του κορονοϊού. Από την άλλη, αποτυχία είναι ότι δεν αντιμετωπίσαμε τις εγγενείς παθογένειες του ΟΠΕΚΕΠΕ. Αποτυχίες είναι λογικό να υπάρχουν. Μόνο αν δεν κάνεις τίποτα δεν θα έχεις αποτυχίες…




