Με τον κ. Παππά γνωρίστηκα για πρώτη φορά στο Debate House, σε μια διοργάνωση που πραγματικά ανέβασε τον πήχη για τον δημόσιο διάλογο στη χώρα. Ο χώρος, η οργάνωση, ο τρόπος που είχε στηθεί η συζήτηση, όλα συνέβαλαν στο να αναδειχθεί μια πολιτισμένη αντιπαράθεση με καθαρούς κανόνες και ουσιαστικό περιεχόμενο. Ο κ. Παππάς από την πρώτη στιγμή έκανε αισθητή την παρουσία του με ένα ήθος σπάνιο για το πολιτικό μας περιβάλλον και με μια σοβαρότητα που δεν προβαλλόταν επιτηδευμένα, αλλά προέκυπτε φυσικά από τον τρόπο που επιχειρηματολογούσε.
Αυτό που μου έκανε τη μεγαλύτερη εντύπωση ήταν η ξεκάθαρη πολιτική του προσήλωση. Δεν στάθηκε στη στείρα κομματική γραμμή ούτε επιδόθηκε στον εύκολο αντιπολιτευτικό θόρυβο. Αντιμετώπισε το θέμα του ΕΣΥ με υπευθυνότητα, τεκμηρίωση και μια πραγματικά μεταρρυθμιστική ματιά. Παρακολουθώντας τον, καταλάβαινε κανείς ότι δεν επιδιώκει να κερδίσει εντυπώσεις, αλλά να καταθέσει ουσιαστικό λόγο. Η συζήτηση εκείνο το βράδυ ήταν για μένα μια πρώτη γνωριμία με έναν πολιτικό που δεν χρειάστηκε υψηλούς τόνους για να ακουστεί· αρκούσαν οι θέσεις του, η σοβαρότητα του επιχειρήματος και η θεσμική του προσέγγιση. Με αυτά τα δεδομένα, η συνέντευξη που ακολουθεί είναι απλώς η φυσική συνέχεια της εικόνας που σχημάτισα στο Debate House: ενός πολιτικού που αντιμετωπίζει την πολιτική ως ευθύνη.
Περικλής Ζαχάρης: Με αφετηρία την πρόσφατη παρουσία σας στο Debate House με
θέμα: «Το ΕΣΥ σήμερα: σε τροχιά μεταρρύθμισης ή κρίσης;», πώς θα
περιγράφατε την εμπειρία και ποιες ήταν, κατά τη γνώμη σας, οι πιο
ουσιαστικές στιγμές ή αντιπαραθέσεις;
Πέτρος Παππάς: Απόλαυσα τη συμμετοχή μου στον διάλογο που διοργάνωσε το Debate House, διότι ήταν πολιτισμένος και ουσιαστικός. Πρόκειται για πολύ θετική εμπειρία, διότι ο ζωντανός διάλογος, επί συγκεκριμένου θέματος, είναι η πεμπτουσία της δημοκρατίας και της πολιτικής. Ξέρετε, στην εποχή μας, είθισται οι πολιτικοί να αναλώνονται είτε σε παράλληλους μονολόγους είτε σε ανούσιες μικροκομματικές αντιπαραθέσεις – συνήθως σε υψηλούς τόνους. Η συζήτησή μας για το ΕΣΥ ήταν το ακριβώς αντίθετο· ήταν πολιτισμένη και ταυτόχρονα ανέδειξε τις διαφορετικές προτάσεις κάθε πλευράς. Θέλω να εξάρω, εκτός της διοργάνωσης, και το εξαιρετικό κοινό, για τις εύστοχες παρατηρήσεις, τις επισημάνσεις και την ανατροφοδότηση. Δεν μπορώ να ξεχωρίσω ένα απόσπασμα· νομίζω η συζήτησή μας με τον Υπουργό Υγείας είχε αρχή, μέση και τέλος και, ως εκ τούτου, προτείνω στους αναγνώστες να την παρακολουθήσουν ολόκληρη για να αντιληφθούν τα επιχειρήματα στην έκτασή τους.
Περικλής Ζαχάρης: Σε ομιλία του στην Αριδαία τον Σεπτέμβριο, ο Παύλος Γερουλάνος
είχε δηλώσει: “Δυστυχώς έχουμε πάρα πολύ λίγο χρόνο. Αν δεν
κουνήσει η βελόνα τους επόμενους δύο μήνες, θα έχουμε πρόβλημα να
την κουνήσουμε μέχρι τις εκλογές.” Πώς ερμηνεύετε αυτή τη δήλωση;
Θεωρείτε ότι αντανακλά κάποιο υπαρκτό εσωκομματικό ζήτημα;
Πέτρος Παππάς: Θα ήταν άστοχο από μέρους μου να προσπαθήσω να ερμηνεύσω τις δηλώσεις συναδέλφων μου στην Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ. Νομίζω ότι ο ίδιος ο κ. Γερουλάνος έχει διευκρινίσει τι εννοούσε σε επόμενες συνεντεύξεις του. Αυτό για το οποίο μπορώ να σας διαβεβαιώσω είναι ότι όλα τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ εργαζόμαστε προς την ίδια κατεύθυνση, αυτή της εκλογικής νίκης του ΠΑΣΟΚ με πρόεδρο τον Νίκο Ανδρουλάκη. Δεν έχουμε αυταπάτες ότι το στοίχημα είναι δύσκολο, όμως το ΠΑΣΟΚ είναι το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης και, ως εκ τούτου, έχει τη δυνατότητα -και το καθήκον– να κοιτάζει προς την πρώτη θέση.
Διαβάστε επίσης:
Περικλής Ζαχάρης: Για να “ξεκολλήσει” αυτή η -κατά τον κ. Γερουλάνο- υποτιθέμενη
βελόνα, τι θεωρείτε ότι πρέπει να αλλάξει στο ΠΑΣΟΚ; Μιλάμε για
ζήτημα ταυτότητας, στρατηγικής ή ηγεσίας;
Πέτρος Παππάς: Δεν ξέρω πώς ξεκολλάνε οι βελόνες, ξέρω όμως ότι στο ΠΑΣΟΚ έχουμε δύο
μεγάλα ατού, στον αγώνα μας προς τις εκλογές: το Πρόγραμμα και τα Στελέχη μας. Το ΠΑΣΟΚ διαθέτει ένα εξαιρετικά αναλυτικό, ρεαλιστικό και κοστολογημένο Πρόγραμμα, που απαντά στις μεγάλες ανάγκες της ελληνικής κοινωνίας σήμερα και αύριο, ενώ την ίδια στιγμή είναι το μοναδικό κόμμα της αντιπολίτευσης που διαθέτει τα στελέχη για να εφαρμόσουν αυτό το Πρόγραμμα. Ένα μεγάλο σύμπτωμα της κρίσης του πολιτικού συστήματος σήμερα είναι τα μονοπρόσωπα κόμματα, που αρχίζουν και τελειώνουν στο ονοματεπώνυμο και τη δράση του αρχηγού τους. Οι πολίτες που θα επιλέξουν το ΠΑΣΟΚ, στις επόμενες εκλογές, μπορούν να είναι βέβαιοι ότι το κόμμα μας δεν αρχίζει και τελειώνει με το πρόσωπο του Αρχηγού του, όπως συμβαίνει στα κόμματα της κυρίας Κωνσταντοπούλου και των κυρίων Βελόπουλου, Νατσιού αλλά και στο κυοφορούμενο κόμμα Τσίπρα. Το ΠΑΣΟΚ θα συνεχίσει να υπάρχει και στο μέλλον και δεν εξαρτά την ύπαρξή του από τον εκάστοτε
Πρόεδρό του, όπως βλέπουμε να συμβαίνει στον ΣΥΡΙΖΑ και στα υπόλοιπα κόμματα. Αυτό είναι μια κρίσιμη ποιοτική διαφορά για να επενδύσει κανείς τις ελπίδες του σε εμάς. Το ΠΑΣΟΚ είναι το μοναδικό κόμμα της αντιπολίτευσης που μπορεί να κυβερνήσει τη χώρα, με το πρόγραμμα και τα στελέχη του, όχι με μονοπρόσωπα σχήματα και συνθήματα. Πιστεύω ότι την ώρα της κάλπης οι πολίτες θα ψηφίσουν με αυτό το κριτήριο.
Διαβάστε επίσης:
Περικλής Ζαχάρης: Το ΠΑΣΟΚ κατηγορεί την κυβέρνηση για απουσία ουσιαστικού
προγράμματος. Θεωρείτε ότι το ΠΑΣΟΚ διαθέτει επαρκές και πειστικό
πρόγραμμα; Κι αν ναι, πώς εξηγείτε το γεγονός ότι η κυβέρνηση
εξακολουθεί να διατηρεί σαφές προβάδισμα στις δημοσκοπήσεις;
Πέτρος Παππάς: Όπως προείπα, το ΠΑΣΟΚ όχι μόνο διαθέτει αναλυτικό Κυβερνητικό Πρόγραμμα, αλλά είμαστε ιδιαίτερα περήφανοι και περήφανες για αυτό. Προσκαλώ όλους τους αναγνώστες μας να μελετήσουν οι ίδιοι το Πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, προκειμένου να έχουν ίδια άποψη. Από εκεί και πέρα, είναι ξέρετε γεγονός ότι, μετά το 2023, η Κυβέρνηση μοιάζει με ακυβέρνητο καράβι που σέρνεται πίσω από τις εξελίξεις, προσπαθώντας να μαζέψει τα ασυμμάζευτα και σχοινοβατώντας ανάμεσα σε δικογραφίες που εμπλέκουν στελέχη της. Η ΝΔ πράγματι εμφανίζεται με ένα προβάδισμα, κυρίως επειδή είναι το κυβερνών κόμμα, διαθέτοντας έναν τεράστιο κυβερνητικό και επικοινωνιακό μηχανισμό. Επιτρέψτε μου, ωστόσο, να επισημάνω ότι το πιο πλειοψηφικό αίτημα που καταγράφουν οι δημοσκοπήσεις είναι αυτό για πολιτική αλλαγή στη χώρα. Πιστεύω ότι, στον δρόμο προς τις κάλπες, οι πολίτες θα επιλέξουν κόμμα με κριτήριο την κυβερνησιμότητα της χώρας – και το μοναδικό κόμμα που μπορεί να κυβερνήσει τη χώρα, διασφαλίζοντας την πολιτική αλλαγή, είναι το ΠΑΣΟΚ.
Περικλής Ζαχάρης: Ας περάσουμε στην ειδικότητά σας. Ποιες θεωρείτε ότι είναι οι
βασικές και άμεσα εφαρμόσιμες προτάσεις για τη βελτίωση του ΕΣΥ; Πού πρέπει να δοθεί η προτεραιότητα: στο ανθρώπινο δυναμικό, στις
υποδομές ή στη χρηματοδότηση;
Πέτρος Παππας: Τα τρία που αναφέρετε βρίσκονται σε άμεση σχέση και το ένα είναι προϋπόθεση του άλλου. Έτσι, δίχως αύξηση της χρηματοδότησης προς το ΕΣΥ δεν μπορούμε να λύσουμε τα προβλήματα σε ανθρώπινο δυναμικό και υποδομές και, αντίστροφα, αν δεν μεταρρυθμίσουμε τη δομή του ΕΣΥ, δε μπορούμε να εξοικονομήσουμε πολύτιμους πόρους. Το πιο ουσιαστικό στοίχημα για εμένα είναι η δημιουργία ενός νέου Εθνικού Συστήματος Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας, που θα παρέχει σε κάθε πολίτη τον προσωπικό του ιατρό (με γνώση του ιατρικού του ιστορικού) μαζί και
πρόσβαση σε 24ωρης λειτουργίας Κέντρα Υγείας Αστικού Τύπου, και έτσι θα αποσυμφορήσει τα Νοσοκομεία από το βάρος των μη υπερεπειγόντων περιστατικών. Μόνο έτσι μπορούν να μειωθούν οι πολύωρες αναμονές στα Επείγοντα των Νοσοκομείων και να διευκολυνθεί το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό στο να έχει ανθρώπινες συνθήκες εργασίας και να παρέχει ικανοποιητικές και αποτελεσματικές υπηρεσίες υγείας. Για να γίνει αυτό πραγματικότητα, χρειαζόμαστε δίκτυο οικογενειακών ιατρών σε όλη τη χώρα, με πολύ συγκεκριμένα κίνητρα για τους ιατρούς, τόσο
μισθολογικά, όσο και αναβάθμιση των πολύ κακών συνθηκών εργασίας τους. Η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας είναι απόλυτη προϋπόθεση αν θέλουμε να βελτιωθεί και το επίπεδο της νοσοκομειακής περίθαλψης και για αυτό θα ξεκινούσα από εκεί.
Διαβάστε επίσης:
Περικλής Ζαχάρης: Έχετε κατηγορηθεί ότι αλλάξατε κόμμα σε μια περίοδο
εσωκομματικών αναταράξεων στον ΣΥΡΙΖΑ. Ποιο ήταν το πραγματικό
σημείο καμπής που σας οδήγησε να μεταπηδήσετε στο ΠΑΣΟΚ;
Πέτρος Παππάς: Εντάχθηκα στον ΣΥΡΙΖΑ το 2019 (μετά την ήττα του στις εκλογές), αποδεχόμενος το ανοιχτό προσκλητήριο του κ. Τσίπρα για τη δημιουργία μίας μεγάλης κεντροαριστερής παράταξης. Το στοίχημα αυτό ο κ. Τσίπρας το πρόδωσε, αφού δεν επιθυμούσε ποτέ πραγματικά να συγκρουστεί με τον κακό εαυτό του ΣΥΡΙΖΑ και τις δικές του αδυναμίες. Η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι ήταν το Συνέδριο που διοργάνωσε η σημερινή ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ, με την –κατά πολλούς– παρασκηνιακή
καθοδήγηση του κ. Τσίπρα, στο περιβόητο μπουζουξίδικο. Άφησαν 2000 εκλεγμένους συνέδρους έξω από το συνέδριο, με τη χρήση μάλιστα βίας. Αποχώρησα ως ελάχιστη πράξη υπεράσπισης των δημοκρατικών διαδικασιών, της πολιτικής και της προσωπικής μου αξιοπρέπειας. Και είμαι
πολύ περήφανος που αποχώρησα, αρνούμενος να συμπράξω σε τέτοιες σταλινικού τύπου πρακτικές. Ακόμα με συγκλονίζουν οι εικόνες ηλικιωμένων συνέδρων που ταξίδεψαν από όλα τα μήκη της Ελλάδας για να συμμετάσχουν στο Συνέδριο και τελικά κατέρρευσαν από την ταλαιπωρία, κλειδωμένοι έξω από το μπουζουξίδικο.
Μπορώ να ανεχτώ πολλά στην πολιτική, αλλά σε θέματα δημοκρατίας δεν κάνω εκπτώσεις. Η προσχώρησή μου στο ΠΑΣΟΚ ήταν μία φυσική εξέλιξη· βρέθηκα στο διαχρονικό σπίτι μου, τη δημοκρατική παράταξη.
Περικλής Ζαχάρης: Κλείνοντας, έχετε τοποθετηθεί ανοιχτά κατά του τρόπου με τον
οποίο κινείται ο κ. Τσίπρας. Βλέπετε περιθώριο πολιτικού διαλόγου μαζί
του ή θεωρείτε ότι έχει κλείσει οριστικά αυτό το κεφάλαιο;
Πέτρος Παππάς: Ο κ. Τσίπρας επιθυμεί να ξαναπαίξει με τις ελπίδες των ανθρώπων της δημοκρατικής παράταξης, προσποιούμενος ότι είναι κάτι άλλο. Δυστυχώς, τίποτα καινούριο δεν έχει να κομίσει. Καλώ τους δημοκρατικούς πολίτες να κλείσουν τα αυτιά τους στις Σειρήνες της νεόκοπης Οδύσσειας του κ. Τσίπρα. Στον ίδιο τον κ. Τσίπρα προτείνω να αφήσει την Ιθάκη και να διαβάσει την
«Πόλιν» του Κωνσταντίνου Καβάφη. Ίσως τη βρει ενδιαφέρουσα.
Leave a Reply